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我看周瑜和陆逊

发布时间:2016-01-26 栏目:专题 投稿:眯眯眼的鼠标

我在<<周瑜陆逊高下>>和<<再辩周瑜陆逊>>两篇小文中,似乎颇有逊迷的嫌疑,但我不是,我已过了迷的年龄。我也不迷信权威。我只相信自己根拒史料得出的结论。先从他们各自的重要性开始吧。再辩周瑜陆逊-->周瑜陆逊高下-->再辩周瑜陆逊-->周瑜陆逊高下-->

毫无疑问,周瑜在东吴初创和扩张过程中起到了重要作用。但并非必不可少。

1;没有周孙策仍可占有江东,毕竟在周出山前孙策已经有了不小地盘,而且程`黄等老将都在。(另外,孙重用周是否还有以之牵制老将的含义在里面呢?)当然有周的辅佐,无疑如虎添翼。

2;没有周瑜,赤壁之战仍可能获胜。毕竟当时人才济济,黄盖把诈降火攻计献给程普就可,或干脆启用黄盖。他们难道很弱吗?

3;没有周瑜,以孙权的决心和实力,也能拿下对曹仁已行同关门打狗的南郡,也许过程会更曲折。

陆逊当时的情况呢。如果没有陆,首先夷陵之战的结果就很难说。有朋友说,刘备那个弱智怎末和曹操比呢。此言有理。但曹刘二人在那两场大战中都犯了错误,而敌人的错误并不能导致你的必然胜利。看看陆逊手下那些元老宿将的表现吧,令人胆寒。

还有朋友认为陆只是趴在夷陵战的功劳簿上步步高升的,这不对,至少,陆逊指挥的石亭之战在规模上就比官渡和夷陵之战要大,双方共投入了超过20万大军。此战陆逊的战术技巧还在其次,其冷静分析,正确判断,高度把握全局的能力才是最大亮点。(请看看我的石亭之战辩疑>>)。只是其知名度不如三大战役,在三国大格局已定的情况下影响小的多。

这之后陆逊虽仍挂上大将军之名,却未再指挥过全军作战。每次出征都是孙权御驾亲征。而善于指挥大兵团作战的陆逊。却只能率荆州本部兵马随征。这与后期陆的战略观和孙权发生分歧并导致不再受信任有关。即便如此,陆以偏师出征,仍然表现出了他的大将风度。(个人认为,即便孙仍信任陆,让其做主帅,在当时的大形势下,恐也难有更大作为,最多使自己少受点损失而已)。

说到重要性,陆逊可能还不是最大,有一个一直受到忽视的人,在吴国后期来说恐怕其重要性才是最大的,那就是陆逊的儿子陆抗。近代以前人们评价陆抗时多认为他的能力和重要性还在其父之上呢。吴国后期,吴主残暴,内外交困。陆抗的作用堪以擎天支柱来形容了。(当时吴国人才凋零,除了一个老的快爬不动的丁奉外再无良将可用了)其指挥的西陵之战,堪称经典。此战陆抗以3万缺衣少食,士气低落的部队(当时吴军的军心已不稳到在战斗中仍不断有部下叛变)竟然击败了羊怙率领的10万精锐大军(包括2万叛军)是役的凶险程度怕只有曹操的官渡之战和北征乌桓可与之相比了。好了,陆抗我只是想起来说说,可不是想让他爷俩和一个周瑜比。

最后说说战略问题,我仍认为陆的休养生息,以静谋动的政策更适合东吴,设想一下,如果吴国能再坚持10年,拖到八王之乱。。。。。。当然如果东吴不灭,晋可能也不会发生八王之乱。但能多坚持几年总还是好的。

周瑜在当时其实也认识到了,魏才是吴的大患,而刘备则是肘腋之患。可他为何不去打击削弱曹刘。却要越过或联合刘备进攻远隔重山峻岭的四川呢?可能是曹仁在南郡之战的表现使周瑜认识到曹魏实力尚在,不可促图。而刘毕竟还是盟友。所以才想先图四川使天下两分,再图曹魏。但是刘璋那个软柿子有那末好捏吗?尤其是,如果失败会带来什末后果?

再说了,如果此计可行,孙权会因为周瑜去世就轻易放弃吗。孙权可不是个没主意的主。有资料记载孙权曾派一支部队西征,受到刘备拦截就回来了。但那就更可疑了,这末大的一个军事行动,不放一枪就撤了?太把军国大事当儿戏了吧。

最后再说一句,我认为周瑜确实一位了不起的军事家。我没想诋毁他,只是不想看到他象诸葛亮一样先被推上神坛,又被拉下来,再踢进地下室。

就这些吧,欢迎反驳,谢谢。

这是我的前三篇,凑和看一下吧

1周瑜陆逊高下

看三国吧里几乎所有人都认为周比陆强,我感到不可思议,真实的情况是:周瑜的军事指挥能力和战略眼光跟陆逊跟本不是一个档次。赤壁之战吴军获胜是群策群力的结果,曹操用疲病狐疑之师本就范了兵家大忌又对东吴抵抗的决心估计不足。粗心大意,未战先败。黄盖献诈降火攻计是取胜的关键。刘备截断华容道是完胜的关键。而周的作用只表现在统筹决策上。

反观陆的夷陵之战刘备的部队可不是疲病狐疑之师,而是决心报仇的精锐之师。陆逊的部下虽都是一些元老宿将,但没一个能为陆分忧的,出馊主意的到不少。陆逊必须亲力亲为,还得力排众议,其压力之大可想而知。胜了都好说,如失败那陆伯言得罪过可大了,什末独断专行,贻误战机,见死不救。就都能给他用上了。就一个不分兵救孙桓得罪过就够他喝一壶了。

当然,两场战役都胜了,就此来论周`陆二人的高下还不够,获胜之后二人的表现则可看出二人的战略眼光的高下

周瑜赤壁战后向孙权建议西取巴蜀,如果周瑜再多活几年,真的将其设想付诸实施,那他必将为此身败名裂。原因1刘备明确反对,2吴军西征是仰攻,对不善山地作战的吴军,且不说作战,只后勤补给就是不能完成的任务。3刘璋并非软蛋,刘备应邀入川,后二刘反目,刘备打刘璋用了一年多。吴军得用多长时间呢,4就算周瑜能打进四川,那曹操的机会就来了,他甚至不用派军队,只派官员去接收就行了,因位东吴已经没男丁了。

陆逊止步白帝城有两个原因,1再往西打就将进入山地,是吴军的短处,恰是蜀军之长。2主要原因,陆逊没有被胜利冲昏头脑他敏锐的感觉到魏的威胁,回军之后立即部署吴军拒住曹魏的三路大军。保住了胜利果实。

另外,在石亭之战中,陆逊没有听朱桓遮断夹石,断曹休退路的建议,把是役定位为击溃战,而不是歼灭战,更是陆逊头脑冷静,知己知彼,深具战略眼光的一战。论述起来太麻烦,略。

2再辩周瑜陆逊

在我的{周瑜陆逊高下]一文里似乎有褒陆贬周的嫌疑,其实我对周瑜并无任何反感。而且我认为在演义里对周瑜确有歪曲(其实为了突出诸葛,很多人都受到歪曲,陆逊受困鱼腹铺,火烧司马上方谷等都属此类,只要和武候有过联系的都难免)。为其平凡是应该的,但现在似乎又有矫枉过正的嫌疑。我只是想能根据现有史料尽可能还原一个真实的周瑜

许多人把陆逊称为小周瑜,这恐怕是受了演义的影响,二人并无多少相似之处。如果硬要划类的话,除了外貌,周瑜曹操更接近,二人都是儒雅风流,多才多艺。军事风格方面则是激情飞扬,锐意进取,敢于犯难冒险。

陆逊则和诸葛亮`司马懿更接近。都是那种老成持重,老谋神算,忍辱负重的长者形象。军事上则是思维缜密,谋定而动,不打无把握之仗。

这两种风格本无高下之分,只有能力的差别。另外还有一个适不适和的问题。

曹操乃三国第一人也,其能力也是第一,其手下更有一些一流谋士。其创业之初,天下未定,非常时期需要他这个锐意进取的非常之人。后期,魏实力雄厚,也足以支持他干犯难冒险之事。就算冒错了险,也没关系,重头再来,有的是本钱。

周瑜能力不及曹(也许你会反问,不如曹,那赤壁烧的是谁。我的回答是如果你只以一时一事来看问题,那太片面。)而其又所保非主,须知吴的实力不足以支持他干犯难冒险之事。他的袭取巴蜀战略的凶险程度甚至远超曹操的北征乌桓。一旦强硬贯彻,则非吴所能承受。

你们说陆逊一个只能守的将领,这一点不错,这正是他的战略思想的高明之处,陆逊在时经常劝阻孙权莫要在北方政局稳定时主动出击,要静待时机(孙权数次北伐也确实损兵折将,徒劳无功。)

陆氏父子在三国后期吴国吴主残暴,内忧外患,危若累软的局势下,力保吴国寸土不失,堪称奇迹。

3石亭之战辩疑

昨天我在<<周瑜陆逊高下>>一篇中写到:在石亭之战中,陆逊没有听朱桓遮断夹石,断曹休退路的建议,把是役定位为击溃战,而不是歼灭战,更是陆逊头脑冷静,知己知彼,深具战略眼光的一战。我知道有很多朋友会不以为然,其实何止各位朋友,我看过很多专家甚至所谓军事专家的文章都对陆的这一决断感到不可理解。今天我跟大家聊聊我的看法。周瑜陆逊高下-->周瑜陆逊高下-->

我们知道石亭之战双方动用的兵力基本相当,而从地利上看魏军略占上风,因为是野战,而非水战。在双方实力相当对彼此虚实又比较了解的情况下双方主帅的作战指挥能力就起到了至关重要的作用。我们来研究一下陆逊为何不听朱桓的建议:

3我看周瑜`陆逊及五儒将完整版

1:双方实力相当,在此情况下分兵陆逊就有打不过曹休的可能。(兵法云:当则攻之,倍则围之。不是没有道理)在实际的作战过程中,陆逊识破了曹休埋伏在两翼山林的伏兵,派朱桓`全综领两只强大的部队把魏的伏兵从山林里驱赶出来,使其向曹休中军败退并造成极大的混乱,然后陆逊全线出击,终于击败曹军。很难想像如果朱`全二军去包抄挂车`夹石。陆逊只凭手头兵力能做到这一切。

2朱`全二军去包抄挂车`夹石。须经过一片敌占区,就算能通过,也必失去奇兵的做用,

3:退一步说,就算朱`全二将包抄成功,陆逊又能以少胜多,击败曹休,那末接下来的战场形式发展就有可能失去控制。因为曹军兵溃败只要吴军追击,而曹军又有路可退,曹军就会继续溃退,曹休难以约束。而一旦曹军发现无路可逃,被人装进口袋了,反而帮曹休止住了溃败之势。更糟的是吴军有可能把一只溃军逼成一只哀军。哀军必胜。毕竟双方实力差不多,如果曹军横下一条心跟吴军死磕,则鹿死谁手还真不好说。

4:曹休并非孤军奋战。在他后面贾奎和司马懿两路大军正在向他迅速靠拢,实际上战斗后期陆逊看到曹军败局以定也曾派出一只部队去包抄夹石,但贾奎部队几乎同时赶到驱散了吴军如果吴军不能把曹休的大军在一天内吃掉(根本不可能)那末吴军就将面临遭曹军内外夹击的凶险境地。能否全身而退,只能靠上帝保佑了。

5:曹休并非易给之将,(有兴趣的朋友可以查一下资料),陆逊不敢托大。

6:从整体战略上看,东吴的实力比魏弱的不是一点半点,陆逊所率部队几乎就是吴的全部家当,陆逊不敢用险。(和诸葛亮不谋而和)

石亭之战陆逊战略战术不仅非常聪明,而切几乎是唯一正确的选择。

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